全国人大环境资源委员会副主任委员张文台上将（图片来源：凤凰网健康）

凤凰网：你刚才提到污染会带来生态的破坏，然后我就想到一个题外话。你看一下咱们这次大西南的旱灾，西南五省这一次大旱灾，也是有这样的说法，就是速生桉，就是一种桉树，是为了造纸而种的，但它会破坏土壤的生态环境。您对这个有了解吗？

张文台：这个方面，我没有具体研究过。但是有一条，我们近几年看到，从海啸到地震，现在叫北涝南旱，过去都是南边涝，北边旱，现在掉过来了，以及一些流行病的出现，我觉得这都与两态有关。第一是生态。生态的破坏，导致了地球巨大的变化。

工业革命，这近三百年时间，我可以这样讲，开始阶段地球在沉默，有了机械挖它，它一直在沉默。但是第二阶段是什么阶段？就是地球在呻吟，天天在痛苦。现在地球在怒吼了。所谓怒吼什么呢？你挖它破坏它，它不能承受了，是不是？最后它就来了一个气候变暖，地震频繁，旱涝不均，细菌加多。所以说，人类破坏生态，在一定的意义上来讲，就是破坏人类自身，就是破坏自己的健康。

第二，这不单是破坏自身，生态本身就是一个生物链。老虎为什么减少？就因为这个原因。动物都减少，它不能生存，所以就减少了。你看鱼类为什么减少？因为把它灭绝了，小鱼都打，结果就打光了，为什么现在树木的减少？就是因为急于开发，小树都杀了。

这一点，我觉得应该向我们老祖宗孔子学习，孔子他不但是教学生是至圣先师，而且生态，他是咱们的生态鼻祖，我可以这样讲。

凤凰网：这怎么理解？

张文台：孔子当了不到一年司寇，当了不到一年宰相，他其中就有明确文字规定的，我建议你们年轻人看看：

不要杀不成材的树，小树不能杀，你成的材再杀它，它是生命；不要打怀孕的猎物，就是兔子也好，羊也好，怀了孕不要打，打它不灭绝了吗？种都灭绝了；不要去抓归巢的鸟，晚上那个鸟归巢，是不能抓的，抓是犯法的。你晚上把鸟去抓，不都抓光了？还有一个，打鱼的时候孔子规定，不要用小网口，要用有规定的多大距离，这样小鱼就可以跑了。咱们现在讲“扫地清网”，你不知道，就是小网眼很小，网一划，什么样的小鱼都打上了，这就叫灭绝性的打渔法。

凤凰网：所谓大网，就是用来网大鱼的？

张文台：对，网上大鱼，小鱼就跑了，它好再生。咱们现在可好，弄个“扫地清网”，这就完了，这样是一种对生态的破坏，对不对？你比如说咱们中华鲟，中华鲟，它是在哪里？我去考察过，从长江三峡那个地方生了崽，然后带了一群崽，越了海，到了秋天，它又长大了，它又往回返，生崽。现在咱修了大坝，它回不来了，回不了，那个鱼十来斤，它往上上，就撞死了，那个鱼，它要生崽，找不到地方，撞死了。撞死之后，现在也比较科学了，就赶紧把它装上来。已经撞死了怎么弄？把崽挤出来，挤出来以后再去孵化。这个情况，就是典型破坏生态了。

凤凰网：的确破坏生态，也就会直接破坏人类自身的健康。

张文台：就会直接破坏人的健康，而且不但要破坏人的健康，再一定基础上，继续下去，人类要自身灭亡。生态链破坏了，到时候你要灭亡的，不光是健康。

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