中国奶业协会乳品工业委员会副主任 卫生部原乳品订标组副组长副组长 曾寿瀛

曾寿瀛：你200万的细菌数，我们不可能把所有的细菌杀灭掉，那么牛奶中残存了一定量的数量，这个数量对牛奶在运转的过程中，保质期必然要缩短。

那么菌落值在50万和200万到底对安全性的影响有多大呢？农业部奶及奶制品质量监督检测室王俊博士，向我们展示了菌落总数在50万和200万的照片。照片上白点菌群的分布情况差异很大。

农业部奶及奶制品质量监督检验测试中心检测室主任 王俊博士

王俊：如果是50万的数的话，在这个挤奶的奶站里面，应该大家能觉得，就是说进去一看的话，应该觉得比较干净，地面上没有残余的牛奶。200万的话应该就是比较脏的条件，应该基本上来说夏天苍蝇是满处飞的，然后会有一些残余的牛奶散落在地面上，卫生设备，有些时候可能会闻到一些异味。

王俊认为，菌群数量不同，对乳品的安全性有一定的影响。不过，在国家疾控中心，负责营养与食品安全的王竹天副所长则认为菌落微生物不是致病菌，不会影响乳品安全。

新国标制定专家起草组组长 国家疾控中心营养与食品安全所副所长 王竹天

王俊：大的方面来讲的话，菌落总数，不是一个直接的食品安全指标，它和我们人类的致病没有关系。

菌群数量的不同，到底对乳品会有什么影响呢，采访中，我们找到了有20年乳品安全生产经验的王炎场长。

记者：有的人说微生物含量它不是致病菌，而且还有后续的加工，说影响不到这个品质。

王炎：不可能的，不可能的，那是肯定能够影响的。

记者：根据您的经验。

王炎：肯定是影响的，但是因为他消毒，可能说不能够给人致病，但是它的新鲜感，它的口感肯定是要受影响的，

王炎告诉记者，菌落总数体现出牛奶生产的卫生状况，同时也影响着奶制品的保质期。冷链生产控制，牛奶挤下后进入这些储罐中，温度迅速降到4度以下，然后再装冷藏车，运往加工厂。整个过程一直在低温下运行，这样细菌总数可以控制在10万以下。对企业来说，相应设备的投入和改造则需要大笔资金。而很多企业会把成本转移到终端产品上去。

乳品厂管理人员：今年将近三百万投入，光北京地区。

记者：如果全范围内来讲都投入到的话又是多大？

乳品厂管理人员：那得上千万了。

在我们的印象中，社会在进步，技术在提高，消费需求在提升，相关的行业标准似乎也应该芝麻开花节节高。但是，在乳品新国标的制定中，却出现了相反的动向。这种反常的现象背后，到底折射出中国乳品行业的哪些困境？我们也听到了不少声音。

尽管对此次乳业新国标的一直是支持态度的，但是王加启认为，现行乳业新标准确实偏低，他认为这个标准会在一两年的时间内协调改进，而优质优价体系势在必行。

中国农科院北京畜牧兽医研究所副所长 王加启

王加启：企业实施真正的优质优价的体系，是推动牛奶品质提高的绝对性力量，其它的都是辅助性力量，因为市场它是一个最大的推动力量。

王加启说，在美国乳制品安全体系中最重要的《A级高温灭菌奶法令》被记录于美国《联邦法规法典》，该法规为美国奶制品的检验检测提供了可靠依据。

中国农科院北京畜牧兽医研究所副所长 王加启

王加启：监管的力度和规范，在这一点我们国家比较欠缺。

黑龙江奶协秘书长吴和平同样赞同从事实出发制定新国标，但是针对目前中国奶业的发展，他认为应该用奶粉贮备流转制度和相应的金融服务体系对奶业行业进行保障。

黑龙江奶业协会秘书长 吴和平

吴和平：在我们国内制订一个长期的一个奶粉储备流转的制度，它会对稳定行业高峰低谷这种不断的变化起到一个稳定作用。

作为卫生部原乳品订标组副组长：曾寿瀛，一直坚持用高标准引领行业发展，他告诉我们，乳蛋白含量指标定在2.8，菌落总数定在200万的低标准严重制约了我国乳业的发展。中国乳业发展可以借鉴新西兰，建立第三方检测机构。新西兰拥有全球领先的乳品第三方检测机构-SAITL乳品检测中心。第三方检测实验室的建立可以为奶户和乳制品企业提供公正的交易平台，与按质论价价格体系相结合，保障奶农与企业利益的均衡，促使奶农主动提高生鲜乳质量。

中国奶业协会乳品工业委员会副主任 卫生部原乳品订标组副组长副组长 曾寿瀛

曾寿瀛：我们国家对生乳的标准，是不是能够分级，不要实行一个项目只有一个指标，例如蛋白质就是2.8，例如菌落总数就是200万，为什么不可以考虑分级呢？这个分级对消费者来讲是有好处，对乳品企业来讲也有好处，对奶农来讲它也有好处

乳品新国标究竟是订高了还是低了，我们不是专业人士，也很难给出一个定论。这场没有结果的争论里，却让我们看到了乳品行业的窘境。客观地讲，中国乳品行业最近十几年确实取得了跨越式发展，但是很多结构性的缺陷一直被表面繁荣所掩盖。一个很简单的道理，喝上好奶，必须养好奶牛。然而，过去大量投资都集中在乳品生产销售环节，并不缺少先进的技术设备，对行业基础的养殖环节，反倒没有相应规划，以至于产业链前后脱节，养殖水平落后于很多国家，原奶质量不稳。扭曲的产业结构不仅给国家标准怎么制定带来了一系列两难，也对乳制品的安全构成了隐患。不过，我想不管怎么样，安全和品质都应该是一个产业发展始终不渝的目标，作为制定标准的主管部门，在顾及现实利益的同时，千万别忘了这点。

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