中国医疗保险研究会会长 原中国劳动和社会保障部副部长 王东进

黄一鲁：我想问王部长和海闻院长一个问题。刚才海院长提到税收抵扣政策。现在国家财政到底希望自己做好人还是希望社会做好人？这对供方来说，有没有可能是一个悲观的结果？不太可能让社会来办医疗机构，通过抵税的办法。从需方角度想问王部长，我们的商业保险是不是发展不起来？抵税政策是不是不能让商业保险发展起来？现在不可能有地税政策？你刚才讲的都是社会保险这块，商业医疗保险您如何看待和税收政策的关系？

王东进：我们对医疗商业保险问题，两个文件当中也明确了，是很好的补充。而且我们现在商业保险发展得空间还很大。

我们要形成以基本保险为主题，另外多层次医疗保障体系，其中包括商业保险、健康保险，这是一个。

第二个文件里面也讲了，我们要引进有资质的商业保险公司来管理医疗保险。像南方一些省市，比如广东，他们已经开始人寿保险、健康保险，介入了医疗保险。我个人认为里面有一个前提，一个是要得到充分的论证。不是有意购买服务，有些省购买的服务，有商业保险，但是他经办的成本是社会医疗保险机构的1.4倍。社会医疗保险一年5万，他是7万，资金处理量社会医疗保险机构处理一年是2300万，商业保险公司是230万。如果这样的话，我觉得就没有形成公开竞争的结果。我们这边有人力，还可以经办，你非要为购买而购买也不好。

从医疗保险角度来讲，民间医疗保险机构，我们同样作为定点医疗机构对待的。像厦门长庚医院，王永庆先生办的，也是我们定点机构，非常好。去年两岸交流，他们觉得非常好，他们也进行考察。

刚才我讲了一个观点，我觉得公立医院的公立性并不表示只有公立医院才有公益性，货比三家啊，我们没有排斥，还是支持的。我们也是主张的，刚才海闻教授讲的不是排斥商业保险，而是支持，只有市场竞争平等的时候下，服务才可以上去、价格才可以竞争。没有充分的竞争，难和贵的问题解决不了，谢谢。

海闻：现在没有，并不表示将来不可能。要支持更多企业慈善也行，或者是其他的途径投入医疗行业，这相当于做非盈利机构的免税政策。现在我知道税收政策并不鼓励，这就是我们现在要讨论、要呼吁的问题。从支付角度讲保险，现在我们比较注重政府、保险、保障制度，我觉得里面还是有区别。政府保障制度要搞，但政府的钱有限，我的观点还是要集中在穷人身上。一定要强调保险，政府是一个报销机构，他就看你是否符合报销，对医院里面的收费并没有监督作用。商业保险本身又是一个利益集团。所以我还是主张大部分人今后通过商业保险的办法，而不是卫生保障制度来监督医疗系统的费用。

黄一鲁：医疗政策，确实非常复杂。这样短的时间讨论这么复杂的问题，确实不太公平。但时间有限。

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