主持人：

但问题是，公务员他主要是为政府工作的，他是一个公务员，他就不应该利用手里的权力去，比如像韩峰做的，他是用手里的权力去直接破坏市场规则，然后低价买地，收受建筑商的贿赂等等，这些都是不应该碰触的底线，但为什么他做了这些事，公众反而有的为他觉得同情他？为什么公众的神经变得这么的麻木呢？

王锡锌：

我觉得有可能是，涉及到我们前面所说的那些因素。很多的大的整个参照系改变了，所以每个人的预期，预期发生了一个改变，我觉得公众预期的降低，或者说某种对不能容忍事情逐步的容忍，可能本身。要从两个方面来看，一个我们也许去呼吁公众应该有更多的，应该维护他们这种预期。但另外一方面，仅仅去要求或者说指责公众的预期降低或麻木，可能也是不太公平的，毕竟有那么多的参照放在那里。

另外一方面，我觉得这里面涉及到一个，我们通常所说到的规则和潜规则的问题，我们知道很多规则，比如说我们对于公务员，对于党政领导干部，我们有那么多的规定，这些规定都写的非常好，这些规定如果真正的得到落实，那我们可以说，整个吏治一定会有一个更好的改变，但是问题就在于，在地方，在一些部门里面，可能这种规则受制于各种各样的因素，当然也包括官员个人因素里外。比如说像我们看到韩局长日记的内外完全是两个人，因为这些因素，有许多显性的规则，写在纸面上的规则，往往是被一些潜规则代替了，所以如果那些规则如果被架空了，而且大家都知道这些规则，其实是要被架空的，不论是官员自己，还是公众，可能他的预期就会下降。

主持人：

我们这个节目的名字叫做“日记内外”，刚才您也提到了韩局长所表现出来的两种非常分裂的人格，我们从他日记里面有一个非常极端的表示，他日记里面曾经记载了2007年的工作版的总结，还有一个日记版的总结，就能看到，他完全表现出来的是两个人。工作版的总结他就是反复，党说什么，他就说什么。你看，“以党的十七大精神为统领，深入贯彻落实科学发展观，全面工作创新，努力实现又好又快和谐发展”，党和国家说的他都在说。但是他自己写的日记里面，他的这种日记版的年终总结，他说“2007年过去了，我的工作更顺手了，企业规范，中层干部努力，理解我的工作意图，我在员工中的威信高”。对比你就会发现，这几乎不相信，这是一个人写出来的，你怎么看这种非常大的差异？

王锡锌：

我觉得从您刚才介绍这两个，一个是工作版的总结，一个是日记版的个人总结。首先我观察的是一个主语的区别。在工作版的总结中我们看到，他好像…

主持人：

没有主语。

王锡锌：

没有主语，他就是空的。而在个人日记版总结中，一切都是以“我”为中心，在这里面我们看到，这一个官员在他真正的内心里面，其实他唯一的核心是他自己，这是一个。

第二个是宾语。这个宾语我觉得也很有意思。工作版的总结主要是讲的作为一个官员，他要服务于，说的空一点是服务于老百姓，服务于民众。

主持人：

我要落实党和国家的政策。

王锡锌：

没错，你要去落实，但这个落实在哪里呢，在他的工作总结中都是一些空话，套话。可是在自己的工作版总结中服务的自己。

主持人：

落实得特别细。

王锡锌：

落实得特别细，特别具体，而且总结得非常到位。

我想这两个“我”，日记内外的韩局长，其实表露出一种非常典型的人格分裂。

主持人：

所以我们从这个日记里面，我们姑且不去关注他写了什么私人的内容，但是从他涉及到工作方面的，一个是台面上的工作总结，一个是自己私下的工作总结。从这个对比上我们能够看到，这个官员为什么今天能够落马？

王锡锌：

对，的确就是。我觉得在官员个人，以及官员作为一个公职人员，他们这两者之间的关系，其实应该说在这里是完全颠倒了。